Форум - Хочу начать бурить

Объявление

Приветствуем вас на нашем форуме! Для получения доступа ко всем темам форума, рекомендуется зарегистрироваться и наиболее полно заполнить свой профиль!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум - Хочу начать бурить » Бурение с промывкой » Бурение ручным буром с оборотной водой. Нужны советы.


Бурение ручным буром с оборотной водой. Нужны советы.

Сообщений 361 страница 390 из 766

1

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Хочу задать вопрос по одному из «экзотических» методов бурения. Метод этот у многих буровиков вызывает смех. Методика эта считается «не серьезной», многими не признается в принципе, да и за бурение ее некоторые не считают, говорят, что мол, - так баловство. Тем не менее, методика существует, при всей «глупости», и «не серьезности» используется и мало того, дает результаты в виде не глубоких скважин на воду (абиссинский колодец, скважины на песок на 12 – 15 метров, а то и больше), по крайней мере, так утверждают некоторые граждане планеты земля. Причем, среди них, совершенно не заинтересованные в заработке на этом, а потому их мнению, полагаю, можно доверять. 
Есть разные вариации и модификации этой технологии. Некоторые из этих модификаций продаются за приличные деньги (70 тыс.) и как говорят (возможно, это только реклама) – отлично работают и приносят приличный доход.
И так, барабанная дробь…
Суть метода: бурение ручным буром с оборотной водой.
Если оставить эмоции в стороне, а их у опытных и могучих буровиков предостаточно (как показывают сообщения на форумах), то мы увидим, что тот же принцип лежит в основе малогабаритных установок и установок далеко не малогабаритных.
И вот, наконец, вопрос.
Можно ли, как Вы думаете, использовать для этих целей грязевой электронасос?
В принципе, такой насос применяют при бурении не глубоких скважин малогабаритными установками. В данном же случае, установка будет заменена ручным трудом. Логика моя простая, хотя возможно не правильная (что, вряд ли). Логика такая – если уж ручным буром с наращиваемыми штангами бурят скважины на 20 м. и более, то уж с промывкой процесс всяко будет легче и проще, а не глубокую скважину этот грязевой электронасос «пробьет» что с малогабаритной установкой, что ручным бурением.
Сообщение это размещу на разных форумах. Больше мнений, больше пользы.
Ну, что же, уважаемые (это действительно так!) опытнейшие мастера бурового дела к шторму вашего негодования по поводу своей «глупости» я готов, а если совсем просто – очень интересно ваше мнение.
И еще вопрос по грязевому электронасосу.
На одном из сайтов по продаже малогабаритной буровой техники подобный продается за 8.000 рублей. К сожалению, не пишут бренд и марку. Вряд ли это единственный вариант, может альтернатива, какая есть?
Спасибо.

0

361

Vasilch, точно так и планирую делать, по ранее Вами данному совету.

aviation написал(а):

Пока не определился с насосом. Дренажный или фекальный. И с фирмой. Вы бы какой насос посоветовали?


Дренажный и фекальный это в принципе одно и то же. Я бурю насосом который прямо на маркировке называется: Дренажник Джилекс 200\10 ф. Буква ф в насосе обозначает (фекальный).

А на счет наконечника,... попробуйте конечно... но, мне кажется будет только лишняя трата времени и сил. Но, видимо, каждый в праве придумать свои грабли, а потом на них наступить  :flag:

0

362

У меня на участке глина. Думаю должно получиться таким наконечником. Ну если не выйдет, то буду делать другой. Вот думаю, если буду пику делать, то хочу попробывать использовать для нее резец от токарного станка

0

363

aviation написал(а):

У меня на участке глина.


Глину посоветую проходить вот таким наконечником (на фото внизу):

http://s3.uploads.ru/t/KT00O.jpg

Таким наконечником я прохожу поверхностные мягкие слои почвы и глинистые слои. Но, как только почувствуете что порода стала тверже. надо сразу заменить наконечник. а то будет так  :D

http://s3.uploads.ru/t/LvQJ0.jpg

0

364

Карен Семенов написал(а):

aviation написал(а):

    У меня на участке глина.

Глину посоветую проходить вот таким наконечником (на фото внизу):

http://s3.uploads.ru/t/KT00O.jpg

Таким наконечником я прохожу поверхностные мягкие слои почвы и глинистые слои. Но, как только почувствуете что порода стала тверже. надо сразу заменить наконечник. а то будет так  :D

http://s3.uploads.ru/t/LvQJ0.jpg

Подпись автора

    ..."оно", мне надо!


На верхнем фото деталь пики (похожая на зубило) из чего изготовлена? (имеется ввиду метал) Можно для ее изготовления использовать резец для токарного станка?

0

365

aviation написал(а):

На верхнем фото деталь пики (похожая на зубило) из чего изготовлена? (имеется ввиду метал) Можно для ее изготовления использовать резец для токарного станка?


Материал - кусок железнодорожного костыля. Марка металла мне не известна. Если будете изготавливать наконечник подобного типа, то лучше использовать арматуру подходящего диаметра, при этом надо сварить из нескольких кусочков что бы по ширине зубило получилось равным наружному диаметру пики. Арматуру (нарезанные кусочки) необходимо прокалить - нагреть до малинового цвета и остудить либо в масле или просто в воде (преимущества одного средства перед другим мне не известны и лично я буду пробовать по разному). На счет резца для токарного, извините, подсказать не смогу,  у меня подобного опыта не было.
Если завтра все сложится, то собираюсь сварить 3 штуки. Фото, естественно, выложу. 8-)

Вопрос ко всем форумчанам.
Пару дней назад нашел кусок железа. Вроде это кусок рессоры. Кто нибудь подскажет о свойствах металла из которого они изготавливаются?

0

366

aviation, вообще сменные наконечники штука удобная. У меня это выглядит так:

http://s3.uploads.ru/t/0S9UQ.jpg

0

367

Карен Семенов
Из чего сделали наращиваемые штанги ? намного ли удобнее ?
В выходные попробовал с ПНД 32, с этой кишкой и правда одному очень проблемно, особенно когда она после бухты не отошла. а так 2.5 м. за 15 мин. приятнее будет чем ручным буром и быстрее, ручным я 3м. за 40 мин. прошел.

0

368

Fhouse написал(а):

Из чего сделали наращиваемые штанги ? намного ли удобнее ?


Наращиваемые штанги делал из той же трубы (того же диаметра - в магазине она продается как труба стальная ДУ-25. Почему 25 я так и не понял, ведь внутренний диаметр больше 25мм, а внешний что-то около 35 мм.) из которой первоначально и была сделана пика. Намного ли удобнее пока сказать не могу, так бурил один раз в конце осени наспех, плохо был сварен тройник для соединения напорной магистрали от дренажного насоса и др., да много чего было сделано не так, поэтому все сейчас практически переделываю. Как только выйду на стартовую позицию (первое бурение в этом году все сфотографирую и выложу сюда). Но всяко думаю, будет удобнее. Колонна из труб (у меня дошло до 7 метров в общей сложности) весьма подъемна даже при моих скромных физических способностях и при этом довольно увесистая, что бы слегка приподняв ее можно было "бросить" под собственным весом на забой.

Fhouse написал(а):

а так 2.5 м. за 15 мин. приятнее будет чем ручным буром и быстрее, ручным я 3м. за 40 мин. прошел.


Я проходил 7 метров минут за 20-25-30. При этом заметил, что лучше все таки использовать разные насадки (наконечники) для пики. Для поверхностного слоя и глинистых слоев хорошо подходит двузубый наконечник. А вот где по тверже там уже наконечник в виде шлямбура либо в виде зубила. Так проходка быстрее. В принципе при не сложных почвах бурение методом замывки весьма эффективный метод бурения, а вот когда начинается песчаник - туго. Было проще если б я мог использовать электроды для наплавки, но сварочник не тянет и сварочник не инверторный, а простой на переменном токе. Так что от наплавки пока отказался, буду делать "бронебойные наконечники в виде зубила.

0

369

Карен Семенов написал(а):

aviation написал(а):

    На верхнем фото деталь пики (похожая на зубило) из чего изготовлена? (имеется ввиду метал) Можно для ее изготовления использовать резец для токарного станка?

Материал - кусок железнодорожного костыля. Марка металла мне не известна. Если будете изготавливать наконечник подобного типа, то лучше использовать арматуру подходящего диаметра, при этом надо сварить из нескольких кусочков что бы по ширине зубило получилось равным наружному диаметру пики. Арматуру (нарезанные кусочки) необходимо прокалить - нагреть до малинового цвета и остудить либо в масле или просто в воде (преимущества одного средства перед другим мне не известны и лично я буду пробовать по разному). На счет резца для токарного, извините, подсказать не смогу,  у меня подобного опыта не было.
Если завтра все сложится, то собираюсь сварить 3 штуки. Фото, естественно, выложу. 8-)

Вопрос ко всем форумчанам.
Пару дней назад нашел кусок железа. Вроде это кусок рессоры. Кто нибудь подскажет о свойствах металла из которого они изготавливаются?

Подпись автора

    ..."оно", мне надо!


Костыль у меня где то валялся) Марка стали у Вашей рессоры возможно 50ХГА или 60С2.

0

370

aviation написал(а):

Костыль у меня где то валялся) Марка стали у Вашей рессоры возможно 50ХГА или 60С2.


Надо глянуть характеристики стали в сети. Одно из зубил попробую сделать как раз из рессоры. Если к этому времени более опытные товарищи-форумчане не остановят  :D .
Ладно надо баиньки, завтра много дел... в прочем как и всегда!

0

371

Карен Семенов написал(а):

aviation написал(а):

    Костыль у меня где то валялся) Марка стали у Вашей рессоры возможно 50ХГА или 60С2.

Надо глянуть характеристики стали в сети. Одно из зубил попробую сделать как раз из рессоры. Если к этому времени более опытные товарищи-форумчане не остановят  :D .
Ладно надо баиньки, завтра много дел... в прочем как и всегда!

Подпись автора

    ..."оно", мне надо!


вот ссылка на онлайн марочник сталей http://metallicheckiy-portal.ru/marki_m … /stk/50XGA

0

372

Карен Семенов написал(а):

Вопрос: это просто напряжения в сети не хватает (садоводческие сети), мощности сварочника не хватает или от недостаточной прокалки электродов. Кто что скажет, друзья?

99% нехватка напряжения в сети, это может быть из за длинного удлинителя да еще и если сечение провода в нем не более 1,5 мм2, и еще слабой проводки в доме. Менее вероятно что пониженное напряжение уже приходит с магистрали. Я в деревне при сварке подключаюсь к ближайшей к счетчику розетке и использую удлинитель не меньше 2,5 мм2.

0

373

Деня написал(а):

это может быть из за длинного удлинителя да


А удлинитель-то и правда длинный... даже очень. Метров 20 наверное, не меньше.

Деня написал(а):

использую удлинитель не меньше 2,5 мм2.


А вот сечение провода этого удлинителя как раз 2х2,5.

Деня написал(а):

и еще слабой проводки в доме.


К розеткам в доме ток подводит проводка 2х2,5, медь. По таблице вроде не менее 6 кВт. выдерживает.

Деня написал(а):

Менее вероятно что пониженное напряжение уже приходит с магистрали.


А вот это очень даже может быть. В городе-то в сети часто меньше чем 220, а уж в садоводческих сетях и говорить не приходится.

На досуге попробую еще почиркать. Но варить пока буду все же наконечники-зубила. Так надежнее пока. Неудачи и эксперименты отнимают уж очень много времени впустую.

0

374

aviation написал(а):

вот ссылка на онлайн марочник сталей http://metallicheckiy-portal.ru/marki_m … /stk/50XGA


За ссылку спасибо, глянул.
Не ясно, конечно по свойствам конкретно под мои нужды, но все равно попробую один наконечник сварить из него.

0

375

Ну, что же. От использования рессорной стали (если, конечно это именно рессора) отговаривать ник то не стал, пошел я творить огонь и искры.  http://s17.rimg.info/cf3741b07375e3a10795ef8a73171a27.gif

0

376

Кстати, сегодня ровно год как я на форуме. Т.е. по меркам форума мне сегодня годик  http://forumfiles.ru/files/000e/78/d3/61571.gif

0

377

Карен Семенов написал(а):

Кстати, сегодня ровно год как я на форуме.

Прими поздравления, заметно как растёшь в технических мудрёнках. Рессорная сталь на порядок выше нужным тебе качеством,чем костыль,в пику только не затачивай. Нехватку напряжения тебе не отмечал, ты сам это явно понимаешь, не мудри со сваркой,твой аппарат не вытянет требуемую наплавку. Подойди где варят и не за деньги,а просто сыграй на интересе (сможешь или нет) этот наконечник вот этим электродом наплавить? Если это стоящий сварщик, он для себя в интересе поварит, и советы умные подскажет и может ещё пару-другую тебе наконечников наплавит.

0

378

Ну, вот, сварил три штуки. Две с куском рессоры, одну с двумя "перьями" арматуры. Сейчас чаю попью и фото сессию устрою.

ЮраС написал(а):

Прими поздравления,


ЮраС, спасибо.

ЮраС написал(а):

Рессорная сталь на порядок выше нужным тебе качеством,чем костыль,в пику только не затачивай.


То что качество стали выше это хорошо. Болгаркой резалась довольно трудно. Но, похоже что заточил именно в пику. Ладно, пока как есть.

ЮраС написал(а):

не мудри со сваркой,твой аппарат не вытянет требуемую наплавку. Подойди где варят и не за деньги,а просто сыграй на интересе (сможешь или нет) этот наконечник вот этим электродом наплавить? Если это стоящий сварщик, он для себя в интересе поварит, и советы умные подскажет и может ещё пару-другую тебе наконечников наплавит.


Мудрить больше не буду. А сварить можно и за денежку. Не думаю что много за наплавку возьмут. Обварить три наконечника, ну, максимум, рублей 200. Как подвернется сварщик договорюсь.

ЮраС написал(а):

заметно как растёшь в технических мудрёнках.


Рост не большой, но действительно есть. Уверенности в своих силах появилось больше - это да. Люблю заглядывать внутрь себя. И бурение на многие вещи глаза открыло. Вот уж действительно, мудрость гласит - познай себя. Много слабых мест в себе увидел. Сначала даже ужаснулся. Теперь все подтягиваю шаг за шагом.

Сегодня погода у нас просто потрясающая. Солнце, жарко. Наверное градусов двадцать. И тихо. А по ночам соловьи поют.
Вечером у костра посижу, заодно и наконечники закалю. Вот такое совмещение романтики и дел насущных  :D

0

379

Ну, вот, собственно:

http://s2.uploads.ru/t/DCqrl.jpg

Кликните на фото если хотите посмотреть в увеличенном размере.

0

380

Карен, я бы попробовал вам наплавить вашими чудо-электродами, у меня инвертор. Самому интересно. Я с Ярика как и вы, можем пересечься.

0

381

Наконечники :cool:

0

382

Карен, наконечники то хорошие, но не получится так, что когда будет пробитый твёрдый пласт самой рессорой или арматурой а дальше идёт труба которая по диаметру чуть больше? И может получится так что биться потом будет тупым краем пики, что снова остановит проходку. Наконечник должен быть чуть больше по диаметру от самой пики.

0

383

Ruslanbud, наконечники - 2 шт. чуть больше по диаметру чем сама пика (труба), а 3 наконечник, еще чуть больше чем предыдущие два. Если возникнут какие-то трудности наварю по тонкой полоске по бокам и все.

Деня написал(а):

Карен, я бы попробовал вам наплавить вашими чудо-электродами, у меня инвертор. Самому интересно. Я с Ярика как и вы, можем пересечься.


Деня, можно и пересечься, но чуть позже. Я сварю несколько другие наконечники под наплавку, а эти попробую закалить и поработать ими.

0

384

Карен Семенов написал(а):

наращиваемые штанги

А можно еще фото наращиваемых штанг.

0

385

Эх, бяда
Пробовал сегодня бурить. Первую скважину пробурил 4 м. наткнулся на камень и дальше ни в какую, арматуриной потыкал, как в танке.
Вторую скважину начал рядышком в 50 см, на 4 метрах никаких камней не встретил. за то встретил на 5 м, но удачно попал, раскачал бур и он пошёл сбоку от камня. Остановился на 6 м, до песка не дошел, но суглинок уже стал идти с мелкими камушками, может песочек уже рядом. Производительности как у Карена у меня не как не выходит, 6 м. наверно около 2 ---часов делал, наверно все дело в наконечнике, попробую сделать двух-зубый, и тогда сравним.

http://s3.uploads.ru/t/zpWIJ.jpg

0

386

Андрей 1973 написал(а):

А можно еще фото наращиваемых штанг.


Попробую послезавтра сфотографировать и выложить. Сегодня с работы, завтра на работу, послезавтра выходной (вот тогда и попробую). Извините, раньше не как. :flag:

Fhouse написал(а):

пробурил 4 м. наткнулся на камень


А вот и не факт что это камень. У меня песчаник по твердости как камень.

Fhouse написал(а):

наверно около 2 ---часов делал, наверно все дело в наконечнике, попробую сделать двух-зубый, и тогда сравним.


Двузубым наконечником быстрее. Но быстрее только в поверхностных и других легких грунтах (мягкая глина, песок, суглинок). Даже чуть более на твердом грунте двузубый наконечник надо менять. Иначе сомнет как на фото выше. И придется переделывать все по новой.

0

387

aviation написал(а):

На верхнем фото деталь пики (похожая на зубило) из чего изготовлена? (имеется ввиду метал) Можно для ее изготовления использовать резец для токарного станка?

Метал для этого "зубила"можно взять любую углеродистую сталь от марки У8 и до У10А,или подшипниковая ШХ15 -реально из большого старого подшипа,разрезать и развернуть на горячую,после приварки рабочую часть закалить.Многие легированные  и пружинные,рессорные стали также подойдут.Выбор материала реальный.(Варить лучше полуавтоматом)Материал оправки токарного резца не подходит для этой детали.

Отредактировано VAD-VAR (Чт, 9 Май 2013 23:43:52)

0

388

Fhouse написал(а):

, 6 м. наверно около 2 ---часов делал, наверно все дело в наконечнике, попробую сделать двух-зубый, и тогда сравним.

Попробуйте этот наконечник (вместо нарезки на нем зубьев)нарастить обоймой с подшипника подходящего диаметра с нарезанными на обойме зубьями,сталь у подшипника покруче и наконечников таких можно сделать несколько.

0

389

VAD-VAR написал(а):

А вот и не факт что это камень. У меня песчаник по твердости как камень.

ПЕСЧАНИК - Реальные бизнес-идеи
март 2010Хочу немного рассказать что такое песчаник и с чем его едят, кто не в курсе: ПЕСЧАНИК - это натуральный камень осадочного происхождения, состоящий в основном из частиц кварца...
box-idei.blogspot.com›2010/03/peschanik.html копия

0

390

ВИВА написал(а):

А вот и не факт что это камень. У меня песчаник по твердости как камень.

0


Вы здесь » Форум - Хочу начать бурить » Бурение с промывкой » Бурение ручным буром с оборотной водой. Нужны советы.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC