Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Хочу задать вопрос по одному из «экзотических» методов бурения. Метод этот у многих буровиков вызывает смех. Методика эта считается «не серьезной», многими не признается в принципе, да и за бурение ее некоторые не считают, говорят, что мол, - так баловство. Тем не менее, методика существует, при всей «глупости», и «не серьезности» используется и мало того, дает результаты в виде не глубоких скважин на воду (абиссинский колодец, скважины на песок на 12 – 15 метров, а то и больше), по крайней мере, так утверждают некоторые граждане планеты земля. Причем, среди них, совершенно не заинтересованные в заработке на этом, а потому их мнению, полагаю, можно доверять.
Есть разные вариации и модификации этой технологии. Некоторые из этих модификаций продаются за приличные деньги (70 тыс.) и как говорят (возможно, это только реклама) – отлично работают и приносят приличный доход.
И так, барабанная дробь…
Суть метода: бурение ручным буром с оборотной водой.
Если оставить эмоции в стороне, а их у опытных и могучих буровиков предостаточно (как показывают сообщения на форумах), то мы увидим, что тот же принцип лежит в основе малогабаритных установок и установок далеко не малогабаритных.
И вот, наконец, вопрос.
Можно ли, как Вы думаете, использовать для этих целей грязевой электронасос?
В принципе, такой насос применяют при бурении не глубоких скважин малогабаритными установками. В данном же случае, установка будет заменена ручным трудом. Логика моя простая, хотя возможно не правильная (что, вряд ли). Логика такая – если уж ручным буром с наращиваемыми штангами бурят скважины на 20 м. и более, то уж с промывкой процесс всяко будет легче и проще, а не глубокую скважину этот грязевой электронасос «пробьет» что с малогабаритной установкой, что ручным бурением.
Сообщение это размещу на разных форумах. Больше мнений, больше пользы.
Ну, что же, уважаемые (это действительно так!) опытнейшие мастера бурового дела к шторму вашего негодования по поводу своей «глупости» я готов, а если совсем просто – очень интересно ваше мнение.
И еще вопрос по грязевому электронасосу.
На одном из сайтов по продаже малогабаритной буровой техники подобный продается за 8.000 рублей. К сожалению, не пишут бренд и марку. Вряд ли это единственный вариант, может альтернатива, какая есть?
Спасибо.
Бурение ручным буром с оборотной водой. Нужны советы.
Сообщений 361 страница 390 из 768
Поделиться1Пн, 7 Май 2012 15:50:13
Поделиться361Пн, 6 Май 2013 14:24:59
Vasilch, точно так и планирую делать, по ранее Вами данному совету.
Пока не определился с насосом. Дренажный или фекальный. И с фирмой. Вы бы какой насос посоветовали?
Дренажный и фекальный это в принципе одно и то же. Я бурю насосом который прямо на маркировке называется: Дренажник Джилекс 200\10 ф. Буква ф в насосе обозначает (фекальный).
А на счет наконечника,... попробуйте конечно... но, мне кажется будет только лишняя трата времени и сил. Но, видимо, каждый в праве придумать свои грабли, а потом на них наступить
Поделиться362Пн, 6 Май 2013 15:01:17
У меня на участке глина. Думаю должно получиться таким наконечником. Ну если не выйдет, то буду делать другой. Вот думаю, если буду пику делать, то хочу попробывать использовать для нее резец от токарного станка
Поделиться364Пн, 6 Май 2013 18:14:39
aviation написал(а):
У меня на участке глина.
Глину посоветую проходить вот таким наконечником (на фото внизу):
Таким наконечником я прохожу поверхностные мягкие слои почвы и глинистые слои. Но, как только почувствуете что порода стала тверже. надо сразу заменить наконечник. а то будет так
Подпись автора
..."оно", мне надо!
На верхнем фото деталь пики (похожая на зубило) из чего изготовлена? (имеется ввиду метал) Можно для ее изготовления использовать резец для токарного станка?
Поделиться365Пн, 6 Май 2013 20:04:01
На верхнем фото деталь пики (похожая на зубило) из чего изготовлена? (имеется ввиду метал) Можно для ее изготовления использовать резец для токарного станка?
Материал - кусок железнодорожного костыля. Марка металла мне не известна. Если будете изготавливать наконечник подобного типа, то лучше использовать арматуру подходящего диаметра, при этом надо сварить из нескольких кусочков что бы по ширине зубило получилось равным наружному диаметру пики. Арматуру (нарезанные кусочки) необходимо прокалить - нагреть до малинового цвета и остудить либо в масле или просто в воде (преимущества одного средства перед другим мне не известны и лично я буду пробовать по разному). На счет резца для токарного, извините, подсказать не смогу, у меня подобного опыта не было.
Если завтра все сложится, то собираюсь сварить 3 штуки. Фото, естественно, выложу.
Вопрос ко всем форумчанам.
Пару дней назад нашел кусок железа. Вроде это кусок рессоры. Кто нибудь подскажет о свойствах металла из которого они изготавливаются?
Поделиться367Пн, 6 Май 2013 20:50:57
Карен Семенов
Из чего сделали наращиваемые штанги ? намного ли удобнее ?
В выходные попробовал с ПНД 32, с этой кишкой и правда одному очень проблемно, особенно когда она после бухты не отошла. а так 2.5 м. за 15 мин. приятнее будет чем ручным буром и быстрее, ручным я 3м. за 40 мин. прошел.
Поделиться368Вт, 7 Май 2013 00:21:02
Из чего сделали наращиваемые штанги ? намного ли удобнее ?
Наращиваемые штанги делал из той же трубы (того же диаметра - в магазине она продается как труба стальная ДУ-25. Почему 25 я так и не понял, ведь внутренний диаметр больше 25мм, а внешний что-то около 35 мм.) из которой первоначально и была сделана пика. Намного ли удобнее пока сказать не могу, так бурил один раз в конце осени наспех, плохо был сварен тройник для соединения напорной магистрали от дренажного насоса и др., да много чего было сделано не так, поэтому все сейчас практически переделываю. Как только выйду на стартовую позицию (первое бурение в этом году все сфотографирую и выложу сюда). Но всяко думаю, будет удобнее. Колонна из труб (у меня дошло до 7 метров в общей сложности) весьма подъемна даже при моих скромных физических способностях и при этом довольно увесистая, что бы слегка приподняв ее можно было "бросить" под собственным весом на забой.
а так 2.5 м. за 15 мин. приятнее будет чем ручным буром и быстрее, ручным я 3м. за 40 мин. прошел.
Я проходил 7 метров минут за 20-25-30. При этом заметил, что лучше все таки использовать разные насадки (наконечники) для пики. Для поверхностного слоя и глинистых слоев хорошо подходит двузубый наконечник. А вот где по тверже там уже наконечник в виде шлямбура либо в виде зубила. Так проходка быстрее. В принципе при не сложных почвах бурение методом замывки весьма эффективный метод бурения, а вот когда начинается песчаник - туго. Было проще если б я мог использовать электроды для наплавки, но сварочник не тянет и сварочник не инверторный, а простой на переменном токе. Так что от наплавки пока отказался, буду делать "бронебойные наконечники в виде зубила.
Поделиться369Вт, 7 Май 2013 00:24:36
aviation написал(а):
На верхнем фото деталь пики (похожая на зубило) из чего изготовлена? (имеется ввиду метал) Можно для ее изготовления использовать резец для токарного станка?
Материал - кусок железнодорожного костыля. Марка металла мне не известна. Если будете изготавливать наконечник подобного типа, то лучше использовать арматуру подходящего диаметра, при этом надо сварить из нескольких кусочков что бы по ширине зубило получилось равным наружному диаметру пики. Арматуру (нарезанные кусочки) необходимо прокалить - нагреть до малинового цвета и остудить либо в масле или просто в воде (преимущества одного средства перед другим мне не известны и лично я буду пробовать по разному). На счет резца для токарного, извините, подсказать не смогу, у меня подобного опыта не было.
Если завтра все сложится, то собираюсь сварить 3 штуки. Фото, естественно, выложу.Вопрос ко всем форумчанам.
Пару дней назад нашел кусок железа. Вроде это кусок рессоры. Кто нибудь подскажет о свойствах металла из которого они изготавливаются?Подпись автора
..."оно", мне надо!
Костыль у меня где то валялся) Марка стали у Вашей рессоры возможно 50ХГА или 60С2.
Поделиться370Вт, 7 Май 2013 00:29:35
Костыль у меня где то валялся) Марка стали у Вашей рессоры возможно 50ХГА или 60С2.
Надо глянуть характеристики стали в сети. Одно из зубил попробую сделать как раз из рессоры. Если к этому времени более опытные товарищи-форумчане не остановят .
Ладно надо баиньки, завтра много дел... в прочем как и всегда!
Поделиться371Вт, 7 Май 2013 00:41:39
aviation написал(а):
Костыль у меня где то валялся) Марка стали у Вашей рессоры возможно 50ХГА или 60С2.
Надо глянуть характеристики стали в сети. Одно из зубил попробую сделать как раз из рессоры. Если к этому времени более опытные товарищи-форумчане не остановят
.
Ладно надо баиньки, завтра много дел... в прочем как и всегда!Подпись автора
..."оно", мне надо!
вот ссылка на онлайн марочник сталей http://metallicheckiy-portal.ru/marki_m … /stk/50XGA
Поделиться372Вт, 7 Май 2013 01:10:50
Вопрос: это просто напряжения в сети не хватает (садоводческие сети), мощности сварочника не хватает или от недостаточной прокалки электродов. Кто что скажет, друзья?
99% нехватка напряжения в сети, это может быть из за длинного удлинителя да еще и если сечение провода в нем не более 1,5 мм2, и еще слабой проводки в доме. Менее вероятно что пониженное напряжение уже приходит с магистрали. Я в деревне при сварке подключаюсь к ближайшей к счетчику розетке и использую удлинитель не меньше 2,5 мм2.
Поделиться373Вт, 7 Май 2013 10:42:07
это может быть из за длинного удлинителя да
А удлинитель-то и правда длинный... даже очень. Метров 20 наверное, не меньше.
использую удлинитель не меньше 2,5 мм2.
А вот сечение провода этого удлинителя как раз 2х2,5.
и еще слабой проводки в доме.
К розеткам в доме ток подводит проводка 2х2,5, медь. По таблице вроде не менее 6 кВт. выдерживает.
Менее вероятно что пониженное напряжение уже приходит с магистрали.
А вот это очень даже может быть. В городе-то в сети часто меньше чем 220, а уж в садоводческих сетях и говорить не приходится.
На досуге попробую еще почиркать. Но варить пока буду все же наконечники-зубила. Так надежнее пока. Неудачи и эксперименты отнимают уж очень много времени впустую.
Поделиться374Вт, 7 Май 2013 10:47:26
вот ссылка на онлайн марочник сталей http://metallicheckiy-portal.ru/marki_m … /stk/50XGA
За ссылку спасибо, глянул.
Не ясно, конечно по свойствам конкретно под мои нужды, но все равно попробую один наконечник сварить из него.
Поделиться375Вт, 7 Май 2013 11:16:33
Ну, что же. От использования рессорной стали (если, конечно это именно рессора) отговаривать ник то не стал, пошел я творить огонь и искры.
Поделиться376Вт, 7 Май 2013 11:21:49
Кстати, сегодня ровно год как я на форуме. Т.е. по меркам форума мне сегодня годик
Поделиться377Вт, 7 Май 2013 14:57:38
Кстати, сегодня ровно год как я на форуме.
Прими поздравления, заметно как растёшь в технических мудрёнках. Рессорная сталь на порядок выше нужным тебе качеством,чем костыль,в пику только не затачивай. Нехватку напряжения тебе не отмечал, ты сам это явно понимаешь, не мудри со сваркой,твой аппарат не вытянет требуемую наплавку. Подойди где варят и не за деньги,а просто сыграй на интересе (сможешь или нет) этот наконечник вот этим электродом наплавить? Если это стоящий сварщик, он для себя в интересе поварит, и советы умные подскажет и может ещё пару-другую тебе наконечников наплавит.
Поделиться378Вт, 7 Май 2013 17:02:43
Ну, вот, сварил три штуки. Две с куском рессоры, одну с двумя "перьями" арматуры. Сейчас чаю попью и фото сессию устрою.
Прими поздравления,
ЮраС, спасибо.
Рессорная сталь на порядок выше нужным тебе качеством,чем костыль,в пику только не затачивай.
То что качество стали выше это хорошо. Болгаркой резалась довольно трудно. Но, похоже что заточил именно в пику. Ладно, пока как есть.
не мудри со сваркой,твой аппарат не вытянет требуемую наплавку. Подойди где варят и не за деньги,а просто сыграй на интересе (сможешь или нет) этот наконечник вот этим электродом наплавить? Если это стоящий сварщик, он для себя в интересе поварит, и советы умные подскажет и может ещё пару-другую тебе наконечников наплавит.
Мудрить больше не буду. А сварить можно и за денежку. Не думаю что много за наплавку возьмут. Обварить три наконечника, ну, максимум, рублей 200. Как подвернется сварщик договорюсь.
заметно как растёшь в технических мудрёнках.
Рост не большой, но действительно есть. Уверенности в своих силах появилось больше - это да. Люблю заглядывать внутрь себя. И бурение на многие вещи глаза открыло. Вот уж действительно, мудрость гласит - познай себя. Много слабых мест в себе увидел. Сначала даже ужаснулся. Теперь все подтягиваю шаг за шагом.
Сегодня погода у нас просто потрясающая. Солнце, жарко. Наверное градусов двадцать. И тихо. А по ночам соловьи поют.
Вечером у костра посижу, заодно и наконечники закалю. Вот такое совмещение романтики и дел насущных
Поделиться380Вт, 7 Май 2013 19:50:07
Карен, я бы попробовал вам наплавить вашими чудо-электродами, у меня инвертор. Самому интересно. Я с Ярика как и вы, можем пересечься.
Поделиться381Вт, 7 Май 2013 20:19:00
Наконечники
Поделиться382Вт, 7 Май 2013 22:29:58
Карен, наконечники то хорошие, но не получится так, что когда будет пробитый твёрдый пласт самой рессорой или арматурой а дальше идёт труба которая по диаметру чуть больше? И может получится так что биться потом будет тупым краем пики, что снова остановит проходку. Наконечник должен быть чуть больше по диаметру от самой пики.
Поделиться383Вт, 7 Май 2013 22:37:10
Ruslanbud, наконечники - 2 шт. чуть больше по диаметру чем сама пика (труба), а 3 наконечник, еще чуть больше чем предыдущие два. Если возникнут какие-то трудности наварю по тонкой полоске по бокам и все.
Карен, я бы попробовал вам наплавить вашими чудо-электродами, у меня инвертор. Самому интересно. Я с Ярика как и вы, можем пересечься.
Деня, можно и пересечься, но чуть позже. Я сварю несколько другие наконечники под наплавку, а эти попробую закалить и поработать ими.
Поделиться384Ср, 8 Май 2013 21:43:36
наращиваемые штанги
А можно еще фото наращиваемых штанг.
Поделиться385Чт, 9 Май 2013 22:05:48
Эх, бяда
Пробовал сегодня бурить. Первую скважину пробурил 4 м. наткнулся на камень и дальше ни в какую, арматуриной потыкал, как в танке.
Вторую скважину начал рядышком в 50 см, на 4 метрах никаких камней не встретил. за то встретил на 5 м, но удачно попал, раскачал бур и он пошёл сбоку от камня. Остановился на 6 м, до песка не дошел, но суглинок уже стал идти с мелкими камушками, может песочек уже рядом. Производительности как у Карена у меня не как не выходит, 6 м. наверно около 2 ---часов делал, наверно все дело в наконечнике, попробую сделать двух-зубый, и тогда сравним.
Поделиться386Чт, 9 Май 2013 23:07:48
А можно еще фото наращиваемых штанг.
Попробую послезавтра сфотографировать и выложить. Сегодня с работы, завтра на работу, послезавтра выходной (вот тогда и попробую). Извините, раньше не как.
пробурил 4 м. наткнулся на камень
А вот и не факт что это камень. У меня песчаник по твердости как камень.
наверно около 2 ---часов делал, наверно все дело в наконечнике, попробую сделать двух-зубый, и тогда сравним.
Двузубым наконечником быстрее. Но быстрее только в поверхностных и других легких грунтах (мягкая глина, песок, суглинок). Даже чуть более на твердом грунте двузубый наконечник надо менять. Иначе сомнет как на фото выше. И придется переделывать все по новой.
Поделиться387Чт, 9 Май 2013 23:39:22
На верхнем фото деталь пики (похожая на зубило) из чего изготовлена? (имеется ввиду метал) Можно для ее изготовления использовать резец для токарного станка?
Метал для этого "зубила"можно взять любую углеродистую сталь от марки У8 и до У10А,или подшипниковая ШХ15 -реально из большого старого подшипа,разрезать и развернуть на горячую,после приварки рабочую часть закалить.Многие легированные и пружинные,рессорные стали также подойдут.Выбор материала реальный.(Варить лучше полуавтоматом)Материал оправки токарного резца не подходит для этой детали.
Отредактировано VAD-VAR (Чт, 9 Май 2013 23:43:52)
Поделиться388Чт, 9 Май 2013 23:49:45
, 6 м. наверно около 2 ---часов делал, наверно все дело в наконечнике, попробую сделать двух-зубый, и тогда сравним.
Попробуйте этот наконечник (вместо нарезки на нем зубьев)нарастить обоймой с подшипника подходящего диаметра с нарезанными на обойме зубьями,сталь у подшипника покруче и наконечников таких можно сделать несколько.
Поделиться389Чт, 9 Май 2013 23:55:03
А вот и не факт что это камень. У меня песчаник по твердости как камень.
ПЕСЧАНИК - Реальные бизнес-идеи
март 2010Хочу немного рассказать что такое песчаник и с чем его едят, кто не в курсе: ПЕСЧАНИК - это натуральный камень осадочного происхождения, состоящий в основном из частиц кварца...
box-idei.blogspot.com›2010/03/peschanik.html копия
Поделиться390Чт, 9 Май 2013 23:57:01
А вот и не факт что это камень. У меня песчаник по твердости как камень.