Форум - Хочу начать бурить

Объявление

Приветствуем вас на нашем форуме! Для получения доступа ко всем темам форума, рекомендуется зарегистрироваться и наиболее полно заполнить свой профиль!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум - Хочу начать бурить » Скважина на известняк » Скважина на известняке


Скважина на известняке

Сообщений 31 страница 60 из 191

31

Это принципиально, перед затиркой пробурить метров 3-5, или можно сразу затереть, а потом брушить до водоноса?
Стоит ли заморочится с переходником трубы на редуктор для механизированной затирки (через частотник). Просто есть ощущение что у меня известняк из твердых..
      Последующую промывку такой скважины можно проводить вибрационником? Так как центробежным вроде как грязную воду нельзя качать - по крайней мере его больше жалко гробить.

0

32

stifler86 написал(а):

или можно сразу затереть

она не полезет.

stifler86 написал(а):

Последующую промывку такой скважины можно проводить вибрационником?

можно, но долго нельзя. он разрушит в конце концов породу, в которую затрешь и все снова завалит текухо.

stifler86 написал(а):

Так как центробежным вроде как грязную воду нельзя качать

У меня для этих целей "водомет" или "водолей"  что ли, уже 5 лет качает болото.

0

33

Поясните пожалуйста, получается насос опускается в открытый  ствол известняка?

0

34

stifler86 написал(а):

Поясните пожалуйста, получается насос опускается в открытый  ствол известняка?

Нет. Если водонос напорный, то вода подымется в трубу на уровень верховодки, может выше, может пойти самоизлив. Т.е. вода в обсадной будет выше известняка. Когда водонос не напорный, разные есть варианты, ставят либо вторую колонну обсадных, либо одну, если позволит разрез.

0

35

Saloha написал(а):

Нет. Если водонос напорный, то вода подымется в трубу на уровень верховодки, может выше, может пойти самоизлив. Т.е. вода в обсадной будет выше известняка. Когда водонос не напорный, разные есть варианты, ставят либо вторую колонну обсадных, либо одну, если позволит разрез.

Допустим в худшем сценарии я узнал, что у меня не напорный водонос в известняке, при этом я уже имею затертую на пару метров метал. обсадную 114мм, как должна устанавливаться вторая колонна обсадных или одна колонна ?

0

36

stifler86 написал(а):

Допустим в худшем сценарии я узнал, что у меня не напорный водонос в известняке, при этом я уже имею затертую на пару метров метал. обсадную 114мм, как должна устанавливаться вторая колонна обсадных или одна колонна ?

Если все пойдет по такому сценарию, тогда вторая колонна. Можно впотай.

0

37

Вторая колонна до водоноса,  если в патай это я так понимаю через первую трубу. Какой должен быть тогда диаметр этой трубы. И как в нее потом засунуть насос?
Получается, если точно не знаешь, лучше обсаживаться 159 металлом , и если нет напора, тогда опускать пластик 125 до водоноса?

0

38

Saloha написал(а):

Нет. Если водонос напорный, то вода подымется в трубу на уровень верховодки, может выше, может пойти самоизлив. Т.е. вода в обсадной будет выше известняка. Когда водонос не напорный, разные есть варианты, ставят либо вторую колонну обсадных, либо одну, если позволит разрез.

   И можно пояснить, что значит "можно поставить одну, если позволит разрез", т.е. это затирать до водоноса? или вытаскивать затертую? PS известняк у меня очень жесткий.

0

39

stifler86 написал(а):

если позволит разрез

Все зависит от разреза. К примеру, если над известняком нет пород, которые могут обвалится, то можно вскрыть водонос и обсадить с перфорацией до забоя. Можно, если известна будущая статика, обсадить до нужной глубины, потом вскрыть водонос буря в трубе. При таком варианте экономия по обсадным. Если над известняком текуха, а в известняке водонос не напорный, тогда или 2 колонны (вторую можно впотай), или гнать первую колонну (если позволит разрез. По мелу еще можно, но вот в известняке уже вопрос.) Вариантов конечно уйма. Разные способы бурения дадут разные варианты исполнения.

0

40

Saloha написал(а):

2 колонны (вторую можно впотай)

не могу догнать как вторую колонну загнать, через 114-ую трубу или ее нужно поднять?

0

41

stifler86 написал(а):

не могу догнать как вторую колонну загнать, через 114-ую трубу или ее нужно поднять?

Вторая колонна идет меньшего диаметра, через размер. Т.е. в 114 идет на 89 мм обсадная, под насос в 76 мм.

0

42

А если у меня уже есть насос около 95мм, и я еще не бурил, хотя 114 труба уже куплена. То может подстраховаться и обсаживаться сначала 159мм потом можно пластик 125мм и насос соответственно стандартный.

0

43

Saloha написал(а):

Вторая колонна идет меньшего диаметра, через размер. Т.е. в 114 идет на 89 мм обсадная, под насос в 76 мм.


Получается мы навариваем трубу по метражу равную "добуренной" до водоноса скважины. И бросаем через основную. И так как она упрется в дно - делаем в нижней ее части перфорацию?

0

44

stifler86 написал(а):

И так как она упрется в дно - делаем в нижней ее части перфорацию?

Ну да.

0

45

Понял. Поделись пожалуйста личным опытом, ты обычно опускаешь 89 в 114 в таких ситуациях, или если тебе зараннее известно, что водонос ненапорный или ты сомневаешься в этом, ты используешь какие-то другую пару труб?

0

46

stifler86 написал(а):

Поделись пожалуйста личным опытом, ты обычно опускаешь 89 в 114 в таких ситуациях, или если тебе зараннее известно, что водонос ненапорный или ты сомневаешься в этом, ты используешь какие-то другую пару труб?

Вообще, хорошо бы было бурить под 132 или хотя бы 127 трубу. С таким диаметром больше возможностей в тяжелых ситуациях. Но всему виной обвал цен и потому 114 мм. Я, когда разрез незнаком, оговариваю все нюансы с заказчиком и настраиваю на конечный диаметр, вдруг какие неожиданности с разрезом, в 89 мм. Такое исполнение всего 1 за весь период моего бурового стажа, разрез проверил меня с напарником на вшивость :D . До 37 м шла глина, да такая, что сплошной сальник - ее разбуриваешь и она следом разбухает. Впервые то же такую беду видел. Пошел мел, в связи с чем было решено обсаживаться. Ставим обсадку, начинаем бурить и через 2 м мел кончается! Пошел кварцевый песок, его то же 2-3 м и снова мел! Трубу задавила пучинистая глина так, что ни каких движений с ней. В итоге поставили 89 мм во второй слой мела и в нем вскрыли водонос на 52 м. Водонос напорный и поднялся до 22 м. Если бы было известно, что мел с такой прослойкой песка, то бурили бы и обсаживали на вторую прослойку мела и все обошлось бы одной обсадной.

0

47

stifler86 написал(а):

если тебе зараннее известно

В незнакомом месте всегда первая скважина самая тяжелая, вторая уже и легче, и в другом исполнении, и по срокам совершенно другой результат.
    :D В этом сезоне со мной снова "Колян" работает. Будучи как обычно выпивши, расчувствовался он, начал вспоминать первые наши буровые годы, меня то же щемить стало  :D  - знал бы тогда, что это за работа, нужно было у себя пробурить и на том остановиться :D

0

48

Saloha написал(а):

Вообще, хорошо бы было бурить под 132 или хотя бы 127 трубу. С таким диаметром больше возможностей в тяжелых ситуациях. Но всему виной обвал цен и потому 114 мм. Я, когда разрез незнаком, оговариваю все нюансы с заказчиком и настраиваю на конечный диаметр, вдруг какие неожиданности с разрезом, в 89 мм. Такое исполнение всего 1 за весь период моего бурового стажа, разрез проверил меня с напарником на вшивость  . До 37 м шла глина, да такая, что сплошной сальник - ее разбуриваешь и она следом разбухает. Впервые то же такую беду видел. Пошел мел, в связи с чем было решено обсаживаться. Ставим обсадку, начинаем бурить и через 2 м мел кончается! Пошел кварцевый песок, его то же 2-3 м и снова мел! Трубу задавила пучинистая глина так, что ни каких движений с ней. В итоге поставили 89 мм во второй слой мела и в нем вскрыли водонос на 52 м. Водонос напорный и поднялся до 22 м. Если бы было известно, что мел с такой прослойкой песка, то бурили бы и обсаживали на вторую прослойку мела и все обошлось бы одной обсадной.


Ну по факту же по трубе сэкономили (вы или заказчик), проблема в неудобстве в подборе насосного оборудования, и в технологии (затирания, смена буров) я так понимаю?

Saloha написал(а):

- знал бы тогда, что это за работа, нужно было у себя пробурить и на том остановиться


Я не знаю конечно потенциальный заработок бурильщика, но думаю, что без хлеба (скорее всего с маслом) он не останется.
Да и вообще я не думаю, что есть "легкие" деньги среди профессий связанных с физическим трудом. Ну а здесь еще и творчества хоть отбавляй и проф. рост.

Как разберусь с этой скважиной, дальше думаю не буду стесняться брезговать районами со сложными разрезами (по предв. разведке), ибо считаю не выгодно это, да и инструмент далеко не совершенный в моем арсенале. Хотя зарекаться тоже не стоит.

Ну и еще раз пока для меня самое главное добыть воду на своем участке, а то уже перед соседями не удобно, езжу к себе на участок как на вахту бурильщиком, а они с завидным упорством: "Ну что, вода идет??". Кому-нибудь скоро не выдержу - точно вдарю.

0

49

stifler86 написал(а):

проблема в неудобстве в подборе насосного оборудования

В 114 с насосами сейчас проблем нет. Однажды бурил на АЗС, так они притащили на 9 кубов насос на 220 в! В 89 да, там только на 76 мм. Но и их сейчас достаточно, что бы вдруг при замене или еще что случится, купить не проблема. Работа наша очень тяжелая и физически, и морально. Морально устаешь от того, что в незнакомом разрезе ты сам должен принять решение и оно должно быть одно и верным, иначе рискуешь своим кошельком, убитым временем и потраченным трудом. Иногда разрез выкидывает такие неожиданности! Несколько лет назад бурил в районе, скважины в том поселке не глубокие, по 18-20 м на песок. Пошло не плохо, уже 5 скважин сделали. Заезжаем на соседний участок,  сготовили фильтр, обсадные пластик, бурим 7 м - пошел мергель! Пришлось гнать за стальной обсадкой, водонос вскрылся на 39 м в мелу! Хорошо заказчик об этом знал ( оказывается мы у него были 4! Другим воду не удалось взять, максимум ему бурили до 27 м) и объяснять не пришлось почему у соседа 17 м.
    В этом сезоне работаю все время в двух поселках, устал от однообразия  :D в одном поселке, от глубины скважин в другом :D  Других заказов практически нет, а что выпадают с сайта, отдаю парням у которых покупаю обсадные и прочий расходный, далеко ехать и жить в машине не хочется.

0

50

Вот я тоже так хотел бы работать как ты в этом сезоне :cool:

А вообще, существуют какие то признаки (хотя бы косвенные) о том напорный или не напорный водонос в известняке, может у соседей поспрашивать?

0

51

спросил у соседей (выше меня по горизонту метров на 10)...
у одного скважина 40м, зеркало где-то 30м
у второго скважина 30м, зеркало где-то 17м.  дебет у обоих очень хороший

Может ли это как-то говорить о вероятности напорности водоноса на моем участке?

0

52

stifler86 написал(а):

А вообще, существуют какие то признаки (хотя бы косвенные)

Точно сказать не могу. Скорее всего нет этих признаков, только разведочное бурение. Этот момент можешь уточнить по паспорту на скважину у тех же соседей или в поселковой администрации. У меня в регионе практически всюду напорный, в отдельных поселках исключение. У меня если даже 3 водонос вскрыть, под мелом который, из него вода поднимается до верховодки. А это примерно 130-150 м он подымается.
Исходя из тех данных, которые ты уже накопал у соседей, можно для себя уже кое какую информацию "на карандаш" сделать - смотришь в гугле где над уровнем моря находится участок соседа,  от этой отметки кидаешь минус 17 м ( берем второй пример, который ты указал) - это будет отметка над уровнем моря, на которой в поселке находится зеркало водоноса.  Отсюда отталкиваешься, предварительно посмотрев в гугле на каком уровне над морем стоит участок будущего заказчика, и уже будешь знать сколько обсадный ставить и на какую глубину.
Для примера, можешь по гуглу посмотреть на каком уровне над морем находятся оба участка соседей, зеркало у обоих будет на одном уровне, а глубина скважины будет разной на столько, на сколько они выше над морем относительно друг друга.

0

53

Saloha написал(а):

Точно сказать не могу. Скорее всего нет этих признаков, только разведочное бурение. Этот момент можешь уточнить по паспорту на скважину у тех же соседей или в поселковой администрации. У меня в регионе практически всюду напорный, в отдельных поселках исключение. У меня если даже 3 водонос вскрыть, под мелом который, из него вода поднимается до верховодки. А это примерно 130-150 м он подымается.
Исходя из тех данных, которые ты уже накопал у соседей, можно для себя уже кое какую информацию "на карандаш" сделать - смотришь в гугле где над уровнем моря находится участок соседа,  от этой отметки кидаешь минус 17 м ( берем второй пример, который ты указал) - это будет отметка над уровнем моря, на которой в поселке находится зеркало водоноса.  Отсюда отталкиваешься, предварительно посмотрев в гугле на каком уровне над морем стоит участок будущего заказчика, и уже будешь знать сколько обсадный ставить и на какую глубину.
Для примера, можешь по гуглу посмотреть на каком уровне над морем находятся оба участка соседей, зеркало у обоих будет на одном уровне, а глубина скважины будет разной на столько, на сколько они выше над морем относительно друг друга.


Это метод для определения статического уровня зеркала  и напорного и не напорного водоносов, а на дебет уже будет влиять количество вскрытых водоносов?

Еще (я понимаю уже надоел, но больше не у кого спросить:))...

Я все сделал под 114-ую трубу:
- уменьшил свой бур с 200-ого на 160-ый
- сделал бур на 100
- сделал 2 хомута (типа твоих)
- хомут для каретки (для манипуляций с наращиваемой трубой лебедкой)
- собственно купил трубу 20м

Факторы в сторону 133 как основной, а потом уже в нее 114 при необходимости:

- Скважина на своем участке
- Есть в наличии насос 96мм рублей за 8
- Есть подозрение что, водонос не напорный

Посоветуй, пожалуйста перестраиваться на 133 или оставить 114?

0

54

еще кондуктор под 114

0

55

stifler86 написал(а):

Посоветуй, пожалуйста перестраиваться на 133 или оставить 114?

В принципе, можно попробоать на своем участке 114 трубой.

stifler86 написал(а):

Это метод для определения статического уровня зеркала  и напорного и не напорного водоносов, а на дебет уже будет влиять количество вскрытых водоносов?

Ты все это взвесь, высчитай на какой высоте у тебя будет статика( согласно добытой инфы), начнешь бурить и если, пройдя эту отметку, известняк не пойдет, значит водонос напорный. Ты же уже бурил, если я ни чего не попутал, если статика выше известняка, тогда ставь 114, в нее насос на 96 мм свободно влезет.

0

56

Saloha написал(а):

В принципе, можно попробовать на своем участке 114 трубой.


Я же правильно понимаю, что после затирки труба обратно уже не пойдет, если вдруг водонос не напорный, а нужно под стандартный насос?

Saloha написал(а):

Ты все это взвесь, высчитай на какой высоте у тебя будет статика( согласно добытой инфы), начнешь бурить и если, пройдя эту отметку, известняк не пойдет, значит водонос напорный. Ты же уже бурил, если я ни чего не попутал, если статика выше известняка, тогда ставь 114, в нее насос на 96 мм свободно влезет.


Я уже да, бурил. И вода у меня была где-то на 15 метрах, но заканчивалась за 3-4минуты, если серьезным насосом. Малышом качала весь день. Я просто думаю, может быть это дебет от верховодки (труба была посажена до 22 метров с 19 был известняк, никаких обсыпок понятно не делал)?
Если да, тогда я так понимаю уровень будет разный у меня и у соседей.
Меня смущает тот факт что у одного отношение глубина/статика = 30/17 у другого 40/30 (но все с неуверенных слов). Есть ощущение, что у которого 40м - вскрывали не один водонос, а в этом нет смысла если он напорный (вроде:-) )

Еще один главный вопросик, под 133 трубу норм будет бур 160? или слишком плотно?

0

57

Уже начал соменваться, что у меня известняк. Когда бурил, то вымываемая порода была темного цвета, скорость прохождения мгбу 200 буром была  2 метра за часов 8 периодические поглащения и более легкий проход по 50-60 см. Почему сомневаюсь - серый типа мел у меня вроде как не вымывался, были темные частицы, но когда поднял колонну, на буре был сальник серого цвета (очень похоже на изветняк).

Можно не увидеть в вымываемой породе известняк или это явно должно просматриваться?

Еще почему сомневаюсь, сосед несколько месяцев глиняную воду выкачивал.
Но по карте, да и по опросу соседей однозначно водонос должен быть в интервале этой твердой породы (23-27метров). По карте получается зеркало на 13-14м.

Может ли это быть например песчаник и в нем водонос?

Технология обсадки такая же как и на известняк, с затиркой?

0

58

А изначально я решил, что известняк от буровика опытного. Он сказал, что в моем районе везде вроде как известняк.

0

59

stifler86 написал(а):

Может ли это быть например песчаник и в нем водонос?
Технология обсадки такая же как и на известняк, с затиркой?

Скважина на известняк - это образно так выражаются. Скажем, можно еще говорить и так - "на коренные породы". Но есть нюанс, говоря на "известняк", уже подразумевается плотная порода, говоря "на коренные"- может быть песок :D . В некоторых местах коренные породы представлены этими породами.
Технология та же.
Раз у тебя статика известна, то можешь ориентироваться на нее. Пройдя 17 м если не пойдет известняк, значит водонос напорный. Трубу нужно поставить ниже 17 м хотя бы на 5 м, что бы насосу хватило воды.

0

60

Saloha написал(а):

Пройдя 17 м если не пойдет известняк, значит водонос напорный.

Ты имеешь в виду мои 13-14 м. По моим расчетам там зеркало. И уже бурил, известняк (или какая-то другая твердая шняга) у меня начался где-то около 20м.

А почему соседи так долго качают глину? это может говорить об отсутствии затирки. (вроде как пластик у всех)

0


Вы здесь » Форум - Хочу начать бурить » Скважина на известняк » Скважина на известняке


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC